Печать

soborianelj


Территория вежливости


Previous Entry Share Next Entry
Ребёнка "покрестили не полностью"
Очкарик
ivankravtsov wrote in soborianelj
Во-первых, всех с Рождеством.

А во-вторых, представляете, ребёнка покрестили не полным чином!

Записались как обычно за несколько недель до крещения, наставления обязательные все прошли крёстные. И вот долгожданное крещение. Собрались родственники. Всё снимается на камеру. Крестят только одного ребёнка.
Большой зал, есть крестильный чан. Нижняя церковь в большом городском храме.
Люди не очень воцерковлённые крестят, но всё-таки на крещении все присутствовали в жизни.



Начинается крещение. Крёстные берут ребёнка. Ему сразу же льёт священник на голову воду с чтением формулы. Никаких огласительных формул, отречения от диавола и сочетания Христу. Бог уж с ним с погружением, не опытному и не стоит. Хотя священник в возрасте лет 40-45ти.

Ладно, вода может была освящена ранее. Но никакого помазания елеем!

Далее идёт крещение по чину. Миропомазание. Но по какому чину! Читается "Страха ради смертного". Хотя волосы состриг. Да и вообще творится какой-то сюрреализм. Даже "Символ веры" ни кто не читал из крёстных, хотя знали его, готовились.

Занавес.

Крещение совершено. Оно действительно. Всё было совершено за, в прямом смысле, 5 минут, если верить видеозаписи (т.е. своим глазам). Родственники, даже не знающие чина, в лёгком шоке. Все друг друга переспрашивают: "Это всё?!", "А что так быстро?".

Ну, благословил настоятель другой церкви крещение пройти снова со всеми молитвами без собственно крещения водой и миропомазания т.е. вроде бы как завершить.

Но вообще о чём думают батюшки которые так относятся к своему служению?

Мне кажется тут надо или сдать партбилет просить об уходе или в длительный отпуск хотя бы. Тем более там даже не вооружённым взглядом видно отношение священника. Никакого уважения. Полное пренебрежение к людям. По всей видимости потому что они не прихожане этого храма.

Вы сталкивались с таким? Или может слышали хотя бы о таком? Как действовать в этой ситуации по отношению к нерадивому священнику и стоит ли?


Бедный ребенок. А таких попов... Пусть в чиновники идут

Ну да. Быстрая работа без "излишних" формальностей. Таких чиновников не существует!

БОГ ВСЁ ВЕДАЕТ.

Пророк Иоанн Креститель проще крестил.

Re: БОГ ВСЁ ВЕДАЕТ.

А Моисей так и вовсе крещения не знал
И мы обойдёмся

(Screened comment)
(Deleted comment)
С Рождеством!
Может стоило у самого священника спросить, чего это он самовольничает?

Да, я думаю я это сделаю.

Написать епархиальному секретарю.

Резковато сразу. Попробую поговорить с батюшкой.

сталкивалась, правда сокращения были поменьше. один раз - еще когда дочь крестили, договорились обо всем - и попали на конвейер. другой раз недавно, крестили соседского ребенка, тоже все готовились. Что удивительно - крестил батюшка, искренне радеющий за. На службу из последних сил встает вместо длительной укладки в больницу (нога отнимается). Вот просто такое у него околоканоническое сознание - "так можно".
Нам (единоверческий приход) наш священник говорил относиться к подобному - "проблема на стороне того попа, а не на вашей".

Вы "будете смеяться", но отсутствие чтения этих древних молитв имело для ребёнка весьма печальные последствия. Которые лишь надеются родители исправить в том числе таким докрещиванием.

что-то совсем давление подняла эта история..

Меня тоже расклеило это в последние дни Поста. Толи ещё будет на Великий.

Сферические Санкт-Петербургские школы в вакууме. Впрочем, эта мода распространяется все шире и шире. Воду не освящали заранее, просто священник влил ковшик Крещенской воды "всеравнотаммолитвыпочтиодинаковые". Оглашение не производил, потому что "младенцевкреститьнезачемтакосиповсказал". молитвы на миропомазание не читал, потому что "этовсепоздневизантийскиевыдумки в Древней Церкви Такого Не Было".

И так далее.

Впрочем, вполне возможно, что батюшка просто себя очень плохо чувствовал и боялся, что не выдержит. А настоятель правильно сказал.




А не слышали, были какие-то указания "сверху" на счёт этой моды?

Писать епископу АднАзнАчнА. Нельзя такого допускать и оставлять без внимания.

К архиерею с видео.

Для начала может к настоятелю подойти, что бы объяснил почему такое произошло. Может в этом приходе так принято крестить.

Я думаю, что это второе действие. Для начала к самому священнику.

Чины из Требника это не законы природы. Они даже в разных требниках несколько отличаться могут. И есть практика сокращения того или иного чина. Самый наверно пример - поглядите на чин Исповеди. Чин ВЕСЬ читать над каждым! СО всеми "рцы мне чадо...". Учитывая традицию обязательно исповедовать перед каждым причастием... сотни людей за день... да нереально вообще никак и никогда.

Потому вопрос не в самом сокращении, а в его способе. Сокращают хоть в малости весьма многие, и не только от СПб школы, особо учитывая, что в семинарии такому и не учат. Во первых - почему сокращено СТОЛЬКО? Как то перебор в храме крестить "страха ради смертного" чином. Во вторых, если уж что-то и сократить... Ну вода и елей могут быть освящены заранее. Иногда не все молитвы запретительные читают, особенно если обычный вариант - крещение непосредственно соединено с оглашением (что само по себе категорически неправильно по сути чина). На самом деле обычную форму сокращений никто бы, скорее всего, и не заметил, для этого чин надо знать наизусть.

Лично я, когда действую полностью самостоятельно (т.е. не по благословению некого начальствующего надо мной настоятеля) крещу полным чином, это реально долго. Могу, если уж надо побыстрее , заранее подготовить воду и елей.
(Frozen) (Thread) (Expand)

Очень подробный, хороший ответ. Спаси Господи.
(Frozen) (Parent) (Thread)

(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
Крещение совершилось, пусть и так.
Но батюшка профилонил, это ясно.
Я про такое не слышала.
В детском доме, когда крестили моего будущего крестника, всё было как положено.

Обычно всегда и везде всё как положено.

Надо было бы ещё потребовать заодно слетающего голубя, и чтоб луч солнца осенил из-за туч чадо. Да и глас из облака не помешал бы, что чин крещения произведён правильно.

Считаете опускать огласительные молитвы, елепомазание и крестить кратким чином без всякого повода нормально?

Святоотеческие свидетельтва.

Святитель Григорий Богослов. Не презирай целебности заклинания, не ропщи на его продолжительность, и это есть испытание искренности, с какой приступаешь к Крещению. (Слово 40)

Равноапостольный Косма Этолийский. Также остерегайтесь того, чтобы у вас умер некрещеным какой-нибудь младенец, – это будет грехом даже более страшным, чем сто убийств. Уделите этому вопросу особое внимание. В особенности вы, братья мои священники, не будьте небрежны, потому что будете в судный день отвечать за душу этого некрещеного младенца. Делайте большие купели, чтобы погружать туда детей полностью, – диавол наблюдает за этим, поэтому потом некоторые дети беснуются и не находят покоя (про таких говорят, что они страдают лунатизмом) [Преподобномученик Косма Этолийский. Слова. -- М.: Святая Гора, 2009. -- 272 с., слово первое (2), с. 217].

Почитал я пост и комментарии, много поучительного и полезного.
У меня только вот ещё вопрос, не про крещение детей.
Бывают ситуации в жизни, и о них упоминается в Предании, когда священников поблизости нет, а крещение необходимо.
Как тут поступать должно?

Вот был случай с Б.Окуджавой, к примеру. Он был крещён пред кончиной как р.Б. Иоанн. Такое крещение - оно считается?

Да. Простыми формами часто крестят, когда есть такая необходимость. Это крещение тоже действительно. Вопрос не совсем в этом.

?

Log in

No account? Create an account